Termenul "absolut normal" e unul relativ (cum termenul criminal e unul extrem ),citi dintre noi au certitudinea ca sunt normali ?,eu cel putin n-am!
Daca ne gindim la anii comunismului este exact aceiasi situatie,unii "gardieni", altii, "detinuti",aceiasi închisoare fictivă,aceiasi tipologie,gardieni care jucau doar rolul si atit,gardieni care fraternizau si gardieni care si-au luat rolul mult prea in serios,detinutii,majoritatea care s-au resemnat si si-au acceptat conditia (mămăliga care nu explodeaza) si citiva care au realizat ca e un "experiment" si au pornit nebunia.Crezi ca personalitatea devianta a fiecaruia din noi,fie "detinuti",fie "gardieni"a fost de vina ?sau rolurile sociale jucate de fiecare in parte ?

cum ziceam, din punctul meu de vedere, gardienii au fost un pic "mai vinovati" decat detinutii...dar sunt de acord cu ce ai zis tu Florin: situatia extrema in care au fost pusi i-a determinat sa se comporte asa...
PS: mi se pare cam trist experimentul asta...

tibetan_afurisit scrie:

....unul singur dintre detinuti a tratat lucrurile ca pe un experiment pina la capat.

Asta cum de a reusit sa vada toata treaba ca un experiment? Exista ceea ce in limbaj popular se numeste "tarie de caracter"?
Adica poate o persoana sa fie imuna la situatiile din mediul in care traieste?
Nu ma refer aici la "the power of the inner core" , stim cu totii ca in anumite situatii creierul uman poate face lucruri remarcabile..

So..care e explicatia pt. tipul care a reusit sa considere toata chestia un experiment pana la capat?

....inseamna ca a fost cel mai echilibrat dintre toti!

......nu am mai scris de mult pe topicul acesta...am ajuns in seara de Crăciun....teoretic, în seara asta ar trebui să vină Moşul, să ne umple cu ceva spaţiul gol de sub brad,spun teoretic pentru că practic,probabil mulți nu vor avea nici măcar brad...la unii probabil Moșul va fi mai sărac...sau....poate..nu va veni deloc...e drept, absenţa lui Moşului doare, răscoleşte, ca orice întâmplare nedreaptă... dacă Moşul nu a venit în 2010, poate vine la anul sau poate ne trece pragul în 2012,pentru atâta lucru nu e nevoie de nici o minune, sărăcia, traiul decent sau belşugul sunt ipostaze care pot apărea şi dispărea de mai multe ori într-o viaţă.... important este să avem curajul şi puterea de a visa, de a căsca un zâmbet cald în care să topim lacrimile. Dacă Moşul ne-a vizitat e un motiv de bucurie. Dacă nu, să zâmbim îngăduitori ca în faţa unui bătrân uituc nevinovat şi să ne propunem să-l tragem de mânecă de-acum înainte.




o poză din seara asta...am dat anii înapoi....nu întotdeauna seara asta a arătat la fel,au fost si ani mai buni...au fost și ani mai răi, împodobeam bradul și aveam un simțămînt ciudat,spuneam femeii că,ori am devenit mai sentimental ori am început să îmbatrinesc...poate amîndouă..cine știe...cineva (mai deștept decît mine ) spunea că începem să îmbătrînim atunci cînd uităm să mai fim copii.
Să fiţi sănătoşi şi la zâmbet groşi!

...dragilor,v-am lasat destul timp la dispozitie,au trecut sarbatorile,vinul,sarmalele si piftia,v-ati facut siesta,e timpul sa trecem la lucruri serioase,chiar mi-a fost dor de voi,sa va aud parerile,sa mai facem un brainstorming....
Scriu din nou pe acest topic pus pe ginduri de o afirmatie a lui Bartolomeu Anania auzita la stiri in aceasta seara care spunea ca intre moarte si somn nu exista nici o diferenta.Sincer,am stat si m-am gindit,nu prea mi-ar place ca trecerea sa fie un somn prelungit,îmi repugna idea.Despre moarte nu stim nimic,doar ca e o certitudine din clipa in care ne nastem.Somnul.....Freud considera ca somnul indeplineste in viata omului doua functii majore,una biologica ( constand in asigurarea relaxarii organismului)si una psihologica ( concretizata in stingerea interesului pentru lumea externa).
Pe cea biologica o lasam deoparte ocupindu-ne de cea psihologica.
Deci,v-ar place sau nu ca moartea sa fie o stare de somn (cu tot ce se petrece in timpul somnului din punct de vedere psihologic) sau nu?
Bubu,Cosmin,Nicky...aveti legatura!

...cam sinistru subiectul asta... ...moartea...nu prea imi place sa ma gandesc la asta, de fapt cred ca nimanui nu-i place...nu mi-ar placea sa fie ca o stare de somn...mi-ar placea sa fie ...ca o alta viata!

interesant subiectul, domnu. eu cred ca depinde foarte mult de imprejurarile in care se intampla trecerea respectiva. adica, in cazul in care trecerea se face subit - dintr-o stare de constienta in cea de somn definitiv, precum in cazul unui infarct, accident etc. si, la plul opus, in cazul in care cineva a suferit / stat la pat o perioada mai lunga, sub o forma apropiata somnului.
diferenta intre somn si moarte e ca la somn, trupul si sufletul sunt sigur unite. la cealalta varianta, nu stiu sa ma pronunt.
cred ca e foarte importanta deconectarea conferita de somn, si cred ca e recomandat un somn cat mai ordonat, nici prea lung si nici prea scurt, cam 7h/noapte, asa.

Nicky scrie:

diferenta intre somn si moarte e ca la somn, trupul si sufletul sunt sigur unite.

asta in teorie,in practica fiecare parte isi vede de treaba ei,daca trupul isi reduce functiile la minim in timpul somnului, mentalul lucreaza febril.

si ca argument ti-as putea spune ca absenta motricitatii,una din caracteristicile cele mai frapante ale viselor (persoana este in pericol,dar nu poate fugi),se explica prin starea de atonie si paralizie musculara din timpul somnului.

Nicky scrie:

eu cred ca depinde foarte mult de imprejurarile in care se intampla trecerea respectiva. adica, in cazul in care trecerea se face subit - dintr-o stare de constienta in cea de somn definitiv, precum in cazul unui infarct, accident etc. si, la plul opus, in cazul in care cineva a suferit / stat la pat o perioada mai lunga, sub o forma apropiata somnului
.

interesant punct de vedere,uite aici as putea face o paralela intre cele doua,trecerea si somul,gasind asemanari,amindoua se pot petrece brusc sau lent avind aceiasi finalitate,exista oameni care adorm instantaneu,cum pun capul pe perna ,si altii care se chinuie sa adoarma.
Legat de somn....acesta cuprinde 2 faze distincte
-o faza insotita de miscari oculare rapide,numita faza de somn paradoxal sau faza REM (rapid eye mouvements) careia ii corespunde o intensa activitate onirica.
-o faza lipsita de aceste miscari care e alcatuita din urmatoarele stadii
stadiu I corespunde momentelor de ingustare a starii de veghe (somnolenta)
stadiul II instalare somnului propriu-zis
stadiul III si IV sub denumirea comuna de stadiul delta care corespund starilor de somn profund.
Pe parcursul somnului de noapte aceste stadii se succed ciclic,un ciclu avind la adult circa 90min.,citeva minute stadiul I,ceva mai mult stadiul II,30-40 min.stadiul delta.fata de acesti timpi medii se inregistreaza variatii importante,stadiul delta putind sa dureze pina la o ora,dar si mult mai putin decit valoarea sa medie,in cazul unor persoane antrenate sa doarma profund 5-10 min. pentru ca apoi sa se simta perfect odihnite si care pot intra direct in stadiul delta.

Super interesanta chestia cu somnul si mecanismele / fenomenele implicate.
Voiam sa te intreb daca Psihologia analizeaza intregul spectru de comportamente si manifestari sau se rezuma la majoritate si la cele mai des intalnite lucruri.
Pentru ca aceia care adorm instant cred ca nu sunt foarte multi. Si nici insomniacii nu sunt multi, ma gandesc. In plus, si eu adorm cateodata direct si alta data ma rog sa adorm si nu adorm decat dupa cateva ore. Ca sa nu mai zic ca eu dau din picioare si din maini cand visez =)) Ramane sa mai plec si din pat, sa fie treaba treaba

Nicky,Foss spunea ca somnul reprezinta una din conditiile cele mai deconcertante ale organismului,datorita in parte si faptului ca descoperirea functiilor sale s-a dovedit extrem de dificila.
Deocamdata ne marginim la a face observatii,daca exista o teorie parerile sunt contradictorii,de exemplu,Freud spune ca pulsiunile activeaza visul,McCarley si Hobson,invers,mecanismele fiziologice ale visului activeaza pulsiunile,care se vor integra in sinteza visului ca si celelalte tipuri de stimularisenzoriale,ca si amintirile sau experientele trecute.
Cine are dreptate?greu de spus.

Foarte interesant subiectul, dar discutia este una fara finalitate dintr-un motiv usor de inteles:

tibetan_afurisit scrie:

... o afirmatie a lui Bartolomeu Anania auzita la stiri in aceasta seara care spunea ca intre moarte si somn nu exista nici o diferenta

Fiecare actiune sau manifestare a existentei este in sinea ei unica. Putem face afirmatii precum "nu exista nicio diferenta" doar cand privim lucrurile dintr-o anumita perspectiva, deci cand discutam despre un adevar relativ nu unul absolut. In cazul de fata, fiind vorba de Bartolomeu Anania, putem trage concluzia sa perspectiva lui este una strict crestina nu una fiziologica sau psihologica.

Din punct de vedere crestin somnul si moartea nu sunt diferite, pentru ca atat in timpul somnului cat si in moarte omul nu mai poate face nimic pentru a pacatui sau pentru a se salva. Din Biblie putem trage concluzia ca pacatul este doar cel care il facem in mod constient. In timpul somnului constientul nu are niciun cuvant de spus (excluzand lucid dreaming sau alte stari asemanatoare), deci omul nu poate face nimic nici in favoarea nici in defavoarea lui din perspectiva salvarii sufletului.

Din punct de vedere psihologic am putea totusi sa il contrazicem, pentru ca in timpul somnului toata informatia captata in timpul zilei se defineste si implicit ne defineste stilul de a fi. Deci, dupa un somn bun putem spune ca suntem alti oameni daca am avut o zi plina de evenimente, deci in ziua urmatoare putem pacatui mai mult sau putem face mai mult pentru a deveni mai buni. Deci somnul e intr-adevar totuna cu moartea, dar asta doar pe perioada scurta. Pe perioada lunga somnul ne poate face oameni mai buni sa mai rai, in functie de experientele avute in timpul zilei.

Sergiu Tot scrie:

Foarte interesant subiectul, dar discutia este una fara finalitate dintr-un motiv usor de inteles:

foarte adevarat Sergiu,suntem niste bieti muritori de rind,dar asa cun scriam in primul post din topic,nu avem pretentia ca suntem stapinii adevarului absolut,ne dam si noi cu parerea

Sergiu Tot scrie:

Din punct de vedere crestin somnul si moartea nu sunt diferite, pentru ca atat in timpul somnului cat si in moarte omul nu mai poate face nimic pentru a pacatui sau pentru a se salva.

ei,aici ai pus punctul pe i,ne-ar place sau nu asta,daca acceptam ca nu sunt diferite ?
....si tot nu ai raspuns la intrebare